steno74

Commissione parlamentare = d'inchiesta sul=20 terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei = responsabili=20 delle stragi

PRESIDENTE

MOLINARI

BIELLI (Dem. di Sin.-L=92Ulivo), = deputato=20

DE LUCA Athos (Verdi-l'Ulivo), = senatore

FRAGALA' (AN), deputato=20

LEONE (Forza Italia), = deputato

MANCA (Forza Italia), senatore=20 1 -=20 2

MAROTTA (Forza Italia), deputato=20 1 -=20 2

Invito il senatore Pardini, segretario f.f., a dare = lettura del=20 processo verbale della seduta precedente.

PARDINI, segretario f.f., d=E0 = lettura del=20 processo verbale della seduta del 5 luglio 2000.

PRESIDENTE. Se non vi sono = osservazioni, il=20 processo verbale si intende approvato.

PRESIDENTE. Comunico che, dopo = l=92ultima seduta,=20 sono pervenuti alcuni documenti il cui elenco =E8 in distribuzione e che = la=20 Commissione acquisisce formalmente agli atti dell=92inchiesta. =

Informo inoltre che, oltre a quelle gi=E0 depositate = fino alla=20 data del 5 luglio u.s., sono state presentate dai commissari altre = proposte di=20 relazione sui temi dell'inchiesta. Tali proposte sono elencate = nell'ultima=20 relazione semestrale, che =E8 stata comunicata alle Presidenze in data = 12 ottobre=20 2000 ed inviata a tutti i membri della Commissione.

Rendo infine noto che il professor Piperno, i dottori=20 Lupacchini, Remondino e Allegra hanno provveduto a restituire, = debitamente=20 sottoscritti ai sensi dell'articolo 18 del regolamento interno, i = resoconti=20 delle loro audizioni svoltesi rispettivamente il 18 e 23 maggio e il 4 e = 5=20 luglio 2000, dopo avervi apportato correzioni di carattere meramente=20 formale.

FRAGALA'. Signor Presidente, ho letto = con=20 estrema attenzione l'ultima relazione semestrale del Presidente = sull'esito dei=20 lavori della nostra Commissione. Ebbene, in questa relazione il = Presidente=20 Pellegrino informa i Presidenti di Camera e Senato, Luciano Violante e = Nicola=20 Mancino, del conferimento di un incarico a tempo determinato al = giornalista=20 Gianni Cipriani, per effettuare ricerche in archivio presso il servizio = segreto=20 degli Stati Uniti.

Allora, Presidente, le chiedo quali contatti la = Commissione ha=20 avuto con il nostro Governo per farsi tramite con le autorit=E0 = statunitensi al=20 fine di concordare tale attivit=E0 istruttoria e presso quale servizio = segreto=20 sarebbero stati presi accordi per effettuare tali ricerche, perch=E9 =E8 = noto a=20 tutti che gli Stati Uniti hanno almeno cinque servizi di sicurezza. =

Ancora: il consulente Cipriani, con lettera datata = 1=B0 giugno=20 2000, la informa, signor Presidente, di avere svolto ricerche di = archivio presso=20 istituti e centri di ricerca degli Stati Uniti e di aver quindi estratto = copia=20 di atti per una spesa di oltre due milioni di lire. Sempre in quella = data il=20 consulente Cipriani dichiara di depositare, contestualmente alla = ricevuta delle=20 spese sostenute, il materiale alla Commissione. Ad oggi tale carteggio = non=20 risulta essere nella disponibilit=E0 dell'archivio della nostra = Commissione: io=20 chiedo il perch=E9 e, soprattutto, dove e chi ne ha avuto la = disponibilit=E0 fino ad=20 oggi. Vale la pena, poi, di ricordare che per tali spese di = fotocopiatura il=20 consulente risulta essere stato gi=E0 rimborsato dall'amministrazione = del=20 Senato.

In aggiunta a ci=F2, signor Presidente, nell'ipotesi = che questa=20 documentazione, cos=EC come viene riferito nell'ultima relazione = semestrale,=20 provenga dagli archivi del Servizio segreto degli Stati Uniti (vorrei = sapere da=20 quale archivio di quale servizio segreto), suggerisco di chiedere ad = autorit=E0=20 competente immediate ricerche al fine di recuperare il materiale e porlo = in=20 doverosa custodia, potendo trattarsi di carte chiaramente sensibili. In = caso=20 contrario crediamo che debba essere immediatamente riconsegnato al = mittente non=20 essendo chiara la sua provenienza.

PRESIDENTE. Le rispondo subito: non = abbiamo=20 avuto alcun contatto con autorit=E0 americane. L'incarico che abbiamo = dato a=20 Cipriani =E8 la riedizione dell'incarico che avevamo dato a Bradley = Smith ed era=20 parallelo a quello che avevamo dato a Victor Zaslavsky. Quindi =E8 = evidente che=20 Cipriani pu=F2 trovare negli Stati Uniti d=92America documenti dei loro = servizi=20 segreti solo in quanto questi siano pubblici e non pi=F9 coperti da = segreto. E'=20 noto che una grande democrazia come gli Stati Uniti d=92America pubblica = gli atti=20 dei Servizi, discute e si interroga sul proprio passato, lo fa nella = dovuta=20 prospettiva storica; non si divide e non si separa sul proprio passato, = anzi,=20 persone come Madeleine Albright hanno recentemente detto che, da = democratici, si=20 vergognavano di ci=F2 che il Servizio americano aveva fatto in Cile, sia = pure a=20 difesa della democrazia. Pertanto su questo la posso tranquillizzare = pienamente.=20 Cipriani deve ancora tornare dagli Stati Uniti, poi esamineremo la=20 documentazione che ci porter=E0. Comunque non ha alcuna mia = autorizzazione, n=E9 c'=E8=20 alcun mio contatto per acquisire documenti che non siano pubblici negli = Stati=20 Uniti; su questo posso tranquillizzarla.

Quanto all'altro problema, le posso dire che cos=EC su = due piedi=20 non le so rispondere: non so di che documentazione si tratti. Mi = informer=F2 dagli=20 uffici. Se il dottor Cipriani ha portato documentazione in Commissione, = sar=E0=20 stata cura degli uffici acquisirla agli archivi e renderla disponibile = come=20 tutta la documentazione della Commissione. Per=F2 su questo mi riservo = di=20 risponderle.

Vorrei anche ricordarle che l'incarico a Cipriani =E8 = stato=20 conferito sulla base di una valutazione collettiva che noi avevamo fatto = del=20 carattere insoddisfacente del contributo fornito da Bradley Smith. Non = ho dato a=20 Cipriani un=92autorizzazione diversa da quella che a suo tempo avevo = data al=20 professor Zaslavsky. Non so se egli sia andato in Russia; non so come = abbia=20 reperito tutta quella documentazione che, in gran parte, era anche = segreta e da=20 cui risultava in maniera assai pi=F9 concreta di quanto poi non = risult=F2 nel=20 dossier Mitrokhin, l'insieme di tutti i finanziamenti di cui = aveva goduto=20 il PCI. Penso che in parte i finanziamenti potevano venire da societ=E0 = di=20 intermediazione, mentre per quelli che sono i finanziamenti diretti il = documento=20 che abbiamo avuto da Zaslavsky si =E8 rivelato di gran lunga il = documento pi=F9=20 completo reperibile oggi in ambito italiano.

PRESIDENTE. Pu=F2 darsi che Cipriani = torner=E0=20 dicendomi che non ci sono altri documenti. Allora mentalmente far=F2 le = mie scuse=20 a Bradley Smith. Se, invece, ci porter=E0 qualcosa di nuovo, mi = convincer=F2 che=20 quello fu un incarico sbagliato e devo dire che - lei ricorder=E0 - fu = una persona=20 del centro-sinistra a suggerire quel nome; anzi, lei lo ricord=F2 in una = valutazione negativa che facemmo insieme sull=92esito di = quell=92incarico di=20 collaborazione.

INCHIESTA SU FENOMENI DI EVERSIONE E = TERRORISMO:=20 AUDIZIONE DELL'AVVOCATO ARRIGO MOLINARI.

PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca, = nell'ambito=20 dell'inchiesta su fenomeni di eversione e terrorismo, l'audizione = dell'avvocato=20 Arrigo Molinari, che ringraziamo per essere qui presente.

LEONE. Signor Presidente, vorrei che emergesse = per suo=20 tramite, o direttamente dall'avvocato Molinari, se =E8 stato egli stesso = a=20 chiedere di essere audito e quante volte eventualmente ha avuto modo di=20 farlo.

PRESIDENTE. Stavo proprio per dirlo = quando lei=20 mi ha chiesto la parola; avrei esordito con queste notizie.

LEONE. Vorrei chiedere anche se = l=92avvocato=20 Molinari viene da noi ascoltato per necessit=E0, cio=E8 per essere lui a = conoscenza=20 di fatti o per esporre considerazioni personali. Inoltre vorrei sapere = se=20 l=92avvocato ha preso visione delle domande che eventualmente gli = saranno=20 poste.

PRESIDENTE. Mi fa piacere questo suo = intervento=20 perch=E9 mi consente di essere pi=F9 riassuntivo in un'introduzione che = avevo gi=E0=20 deciso di fare.

L'avvocato Molinari, gi=E0 funzionario di alto livello = della=20 Polizia di Stato, ci ha chiesto di essere audito con una lettera del 6 = agosto,=20 che poi =E8 stata reiterata e replicata con lettera del 17 settembre = 2000. In=20 queste lettere, che abbiamo letto nell=92Ufficio di Presidenza, = l=92avvocato=20 Molinari descriveva una serie di oggetti possibili dell=92audizione, = molti dei=20 quali (non tutti: c=92=E8 per esempio un riferimento all=92attentato al = Papa)=20 rientrano indubbiamente tra gli oggetti di inchiesta della Commissione.=20

Nella lettera, l=92avvocato Molinari faceva presente = che si=20 trattava di questioni su cui egli aveva gi=E0 riferito all=92autorit=E0 = giudiziaria,=20 ma annunciava anche =96 era una sua volont=E0, una sua disponibilit=E0 = =96 che ci=20 avrebbe detto cose che all=92autorit=E0 giudiziaria non aveva riferito.=20 Naturalmente, prima dell=92audizione ho cercato di aggiornarmi con = l=92ausilio dei=20 nostri consulenti e quindi ho potuto avere una visione di insieme delle = ipotesi=20 indagative che nel corso della sua attivit=E0 istituzionale l=92allora = questore=20 Molinari fece presenti a diverse autorit=E0 giudiziarie italiane e ho = visto entro=20 quali limiti quelle ipotesi investigative hanno trovato riscontro nelle=20 decisioni finali dell=92autorit=E0 giudiziaria.

Ora, =E8 evidente che noi non siamo vincolati a quelle = valutazioni, potremmo farne anche di diverse: per farle, per=F2, = dovremmo trovare,=20 o nelle cose che l=92avvocato Molinari ci dir=E0 questa sera o in nostri = autonomi=20 accertamenti, elementi di incrocio e di riscontro che non erano allora a = disposizione dell=92autorit=E0 giudiziaria ordinaria. In questa = prospettiva, ho=20 trovato due punti rilevanti nell=92annuncio delle cose che il dottor = Molinari ci=20 avrebbe detto. La prima =E8 che Giovanni Senzani abbia avuto un ruolo=20 nell=92organizzazione del sequestro Moro, una ipotesi che, come ho = visto, il=20 dottor Molinari aveva formulato a suo tempo, agendo egli su Genova. Come = i=20 colleghi ricorderanno, la Commissione seguendo un suo autonomo percorso=20 indagativo, che prescindeva completamente dalla figura di Senzani, = indagando su=20 come i carabinieri avevano individuato il covo di via Monte Nevoso e su = come l=EC=20 fosse affluita la documentazione Moro che fu poi ritrovata la prima = volta=20 nell=92ottobre 1978 e successivamente dietro al pannello nel 1990, = ripercorrendo a=20 ritroso queste vicende, =E8 arrivata a Senzani. Per cui, penso di = esprimere una=20 valutazione condivisa dalla Commissione: noi oggi riteniamo affermabile, = sia=20 pure in termini di probabilit=E0, che Senzani sia stato uno dei cervelli = politici=20 della gestione del sequestro e abbia partecipato in Firenze anche alla = decisione=20 finale di sopprimere l=92ostaggio, nel momento in cui l=92apertura della = trattativa=20 con la DC non ci fu.

Altro punto che mi sembra interessante = nell=92esperienza=20 indagativa dell=92avvocato Molinari =E8 il riferimento ad una serie di = indagini che=20 aveva fatto individuare in professori dell=92Universit=E0 di Genova, e = non solo nel=20 cognato di Senzani, professor Enrico Fenzi, quindi in una serie di altri = cattedratici, medici, clinici, possibili complici delle Brigate rosse; = una=20 vicenda che si chiuse allora con un giudicato assolutorio. La = Commissione=20 ricorder=E0 come noi, seguendo un autonomo percorso, abbiamo accertato = che in sede=20 romana c=92era, sia pure in personaggi non individuati, una contiguit=E0 = di questo=20 tipo. Perch=E9 ce ne ha parlato Maccari e ce ne ha parlato Piperno. = Quindi, questo=20 =E8 un altro argomento di interesse per la Commissione, secondo = me.

Non dobbiamo dimenticare che abbiamo ripreso in mano = questa=20 vicenda Moro dopo le parole dell=92allora Presidente della Repubblica = Scalfaro.=20 Egli parl=F2 di altre possibili intelligenze complici del sequestro. = All=92inizio=20 noi, io compreso, ci sbizzarrimmo sul significato della parola = "intelligenze",=20 pensammo che potesse alludere ad apparati di sicurezza. In realt=E0, = per=F2, abbiamo=20 visto che probabilmente Scalfaro intendeva qualcos=92altro, come ci = spieg=F2 quando=20 l=92andammo a sentire al Quirinale, cio=E8 che la gestione del sequestro = Moro=20 implicasse una cultura, una preparazione, che non poteva essere = identificata a=20 livello dei vari Moretti, Azzolini, Micaletto, Bonisoli, Gallinari e = compagnia=20 cantando. Quindi =96 perlomeno =E8 il mio punto di vista =96 riusciamo a = dare una=20 prima risposta: se Senzani ha gestito il sequestro Moro, se Fenzi =E8 un = possibile=20 suggeritore delle Brigate rosse, se in ambito romano e genovese altri=20 intellettuali erano contigui alle Brigate rosse. Non possiamo = dimenticare che=20 Signorile, alla domanda perch=E9 nel fumetto di "Metropoli" = l=92interrogante=20 non ha un viso, ha risposto: "perch=E9 era un interrogante collettivo". = Quindi una=20 serie di tipi di domande cui Moro risponde nel memoriale e che non = appartengono=20 alla cultura di Moretti, Azzolini e Bonisoli acquistano un senso se = pensiamo che=20 Moretti aveva un suggeritore. Maccari ci ha anche detto che Moretti = arrivava con=20 le domande preparate, gi=E0 scritte.

C=92=E8 poi un terzo punto della vicenda a proposito = del quale=20 vorrei sgombrare il campo da equivoci e da inutili polemiche e su cui = quindi=20 vorrei dire subito una cosa chiara. In questi contributi che l=92allora = dottor=20 Molinari diede all=92autorit=E0 giudiziaria riemerge il sospetto sia di = legami di=20 Senzani con gli apparati di sicurezza italiani, con il SISMI, sia di un = legame=20 pi=F9 complesso con la P2. Si tratta di qualcosa che non =E8 = completamente estraneo=20 alle acquisizioni della Commissione. I colleghi ricorderanno che per una = cosa di=20 questo genere il generale Bozzo ci ha parlato come di un sospetto di = Dalla=20 Chiesa. E dell=92idea di una centrale che abbia potuto manovrare=20 contemporaneamente terrorismo rosso e terrorismo nero ci ha detto = Franceschini,=20 quando ci ha parlato dell=92Hyperion. Voi ricorderete che questa =E8 = l=92ipotesi che=20 formul=F2 gi=E0 in anni lontani un magistrato di Brescia, il dottor = Arcai. Ancora,=20 un=92ipotesi di questo genere, sia pure in maniera oscura, appare in un = libro=20 recente del generale Delfino.

Per=F2, la mia valutazione =96 e vorrei farlo presente = immediatamente anche al dottor Molinari =96 =E8 che tutto questo resta = nel campo=20 delle ipotesi, ma che su una ipotesi di questo genere non possiamo = esprimerci n=E9=20 in termini di certezza e, allo stato delle acquisizioni, nemmeno in = termini di=20 forte probabilit=E0. Pertanto, fin da adesso, chiederei all=92avvocato = Molinari se=20 ha elementi nuovi, oltre a quelli gi=E0 valutati dall=92autorit=E0 = giudiziaria, che=20 possano corroborare questa ipotesi; altrimenti restiamo in uno scenario=20 possibile, ma non affermabile =96 ripeto =96 n=E9 in termini di certezza = n=E9 in termini=20 di probabilit=E0.

Lascer=F2 poi ai colleghi formulare altre domande; io = per brevit=E0=20 vorrei fargliene solo tre. Vorrei che lei riferisse alla Commissione=20 innanzitutto su quali elementi indagativi formul=F2 l=92ipotesi che = Senzani abbia=20 collaborato alla preparazione del sequestro Moro. Il secondo quesito =96 = che=20 personalmente mi interessa molto =96 =E8 su quali elementi fondava = l=92idea della=20 contiguit=E0 di parte del ceto universitario genovese con le Brigate = rosse. Il=20 terzo =96 =E8 l=92ipotesi pi=F9 estrema =96 le chiederei di darci = elementi nuovi che non=20 siano soltanto in riferimento a ci=F2 che le disse Rosati (alias = dottor=20 Rossetti), visto che si tratterebbe di un fatto non riscontrabile = rispetto al=20 quale non abbiamo fonti di riscontro per quello che ho gi=E0 detto prima = e che=20 Rosati=96Rossetti =E8 passato da tempo al mondo dei pi=F9.

LEONE. Presidente, ho posto delle = domande. Per=20 esempio se =E8 a conoscenza delle domande=85

PRESIDENTE. No, non =E8 a conoscenza; = non penso=20 che l=92audiendo debba essere informato delle domande, non mi sembra un = buon=20 metodo di indagine informare preventivamente l=92audito delle domande. =

LEONE. Il Presidente ha parlato di = aspetti che=20 lei, avendo chiesto di essere audito su argomenti nuovi, avrebbe gi=E0 = dovuto=20 riferire ai magistrati, ma che poi non ha riferito.

MOLINARI. Non ho riferito = proprio niente=20 perch=E9 non mi hanno permesso di parlare.

PRESIDENTE. Dottor Molinari, le = chiedo di=20 indicare gli elementi che la portarono ad ipotizzare il coinvolgimento = di=20 Senzani nella preparazione del sequestro Moro; in secondo luogo, di = parlare=20 dell=92ambito culturale genovese e quali fossero gli elementi che lo = coinvolgevano=20 con le Brigate rosse; infine, se dispone di altri elementi oltre a = Rosati=20 concernenti il collegamento tra Senzani e la P2.

MOLINARI. Vorrei = partire dalla=20 fine e non dall=92inizio; non cio=E8 da quando ho identificato Senzani, = ma da quando=20 dovevo deporre davanti alla Corte di assise nel processo Peci che si = teneva ad=20 Ancona. Ho chiesto al Presidente della Corte di assise di essere = ascoltato, ho=20 spedito dei memoriali in cui precisavo nei dettagli tutto quello che = sapevo su=20 Senzani, con cui avevo un conto aperto. Poich=E9 i giornali avevano = parlato della=20 mia testimonianza che avrei dovuto rendere nei primi giorni di settembre = del=20 1986 =96 dopo essere stato questore in diverse citt=E0 sovraintendevo in = quel=20 momento alle scuole di polizia =96 il presidente della Corte di assise = mi invit=F2 a=20 testimoniare ad Ancona.

Sono partito con una Golf nuovissima, guidata da mio = figlio, in=20 compagnia di mia moglie, la giornalista Vanda Valli de "La = Repubblica" di=20 Genova. Prima di raggiungere Ancona ci fermammo presso un autogrill per = circa=20 quarantacinque minuti per consumare un toast, lasciando = ovviamente l=92auto=20 fuori del ristorante. Premetto che mio figlio aveva seguito un corso di = guida;=20 allora aveva vent=92anni; nel riprendere l=92auto egli disse di non = sentire pi=F9 i=20 freni; di conseguenza, decise di non utilizzarli nel tratto di strada = tra=20 l=92autogrill ed Ancona. Giunti ad Ancona andammo in albergo poich=E9 = l=92indomani mi=20 sarei dovuto recare a deporre. Mio figlio si rec=F2 con l=92auto presso = un santuario=20 mentre dovevo andare a testimoniare. All=92uscita di Ancona, ad una = prima curva=20 l=92auto sband=F2, forse frenando, e si distrusse ma fortunatamente mio = figlio=20 rimase illeso finendo in una specie di tunnel e poi in una = strettoia. Fui=20 informato del fatto che mio figlio aveva avuto un incidente e dovevo = rendere la=20 deposizione. Come risulta dagli atti, mi =E8 stato impossibile farlo. La = Corte si=20 riun=EC e disse che si trattava di aspetti che non le interessavano, = trattando in=20 quel momento del processo Peci. Su cosa avesse fatto prima Senzani a = proposito=20 dell=92uccisione di Peci non le interessava per cui il teste veniva=20 licenziato.

PRESIDENTE. Quando dice processo Peci = fa=20 riferimento all=92uccisione del fratello di Peci?

MOLINARI. Esattamente. = I giornali=20 a tale proposito riportarono che la situazione di Molinari assomigliava = un po=92 a=20 quanto succedeva dal dentista: Molinari voleva parlare ed il Presidente = lo aveva=20 bloccato. La magistratura quindi non sa niente e non ha voluto sapere = nulla di=20 quello che volevo dire per cui sono stato licenziato. Non hanno permesso = ad un=20 questore della Repubblica che voleva parlare di farlo in una pubblica = udienza.=20

MOLINARI. Si trattava di = capire la=20 personalit=E0 di Senzani. Mi recavo in quel luogo ad illustrare la = personalit=E0 di=20 Senzani e non hanno permesso ad un questore della Repubblica di riferire = quanto=20 avevo gi=E0 messo per iscritto. Quindi, tutto quanto risulta agli atti = del=20 processo.

PRESIDENTE. Abbiamo acquisito il suo = rapporto=20 dell=9211 ottobre. Che cosa avrebbe detto in pi=F9 di quello scritto nel = rapporto?

MOLINARI. Non mi hanno = permesso di=20 confermare quanto ho scritto nel mio rapporto. Come risulta = dall=92appunto del=20 questore =96 ero vice-questore vicario =96 costui viene a sapere di = Senzani o=20 Senzano Giovanni, residente a Firenze, senza precedenti riscontrati = dalla=20 questura di Genova. Eravamo nel mese di settembre del 1978 quando = veniamo a=20 conoscenza di questo Senzani che gira per l=92ospedale San Martino. = Voglio=20 spiegarmi meglio. Prima del 1978 a San Martino, o nei pressi di San = Martino,=20 venne istituito un centro diagnostico (che adesso =E8 presente in tutte = le citt=E0=20 d=92Italia, in tutti gli ospedali), il cosiddetto TAC. Il primo di = questi impianti=20 ad essere installato in Italia. Ad installare questo impianto fu = fittiziamente=20 Rosati, che aveva la gestione di questa TAC. Ma in realt=E0 la TAC era = una=20 struttura della P2 che doveva servire=85

PRESIDENTE. Mi scusi avvocato = Molinari, per=20 comprendere meglio, lei sta parlando della tomografia assiale = computerizzata,=20 cio=E8 un modo di indagine radiografica. La P2 quindi importava per = prima questo=20 tipo di macchinario.

MOLINARI. Come la P2 = frequentava la=20 pellicceria di Pavia "Annabella", gestiva anche questa struttura, = perch=E9 doveva=20 utilizzarla, non come ha ritenuto la magistratura per compiere truffe = alla=20 regione, ma per avere uno strumento, e avere in mano tutti i medici di = San=20 Martino e d=92Italia che dovevano servirsi di esso quando avevano dei = malati da=20 curare. Dico di pi=F9. Quando capitava qualche politico o qualcuno che = volevano=20 disturbare o molestare, o che sapevano che stava poco bene, effettuavano = anche=20 una diagnosi falsa, dicendo che aveva un tumore. I malati poi, magari, = si=20 recavano in Inghilterra e scoprivano che il tumore non esisteva. Per cui = questa=20 TAC era una struttura della P2, non di Rosati, lo si sapeva, lo sapevano = praticamente tutti. La P2 doveva impadronirsi della presidenza della = facolt=E0 di=20 medicina; al riguardo c=92=E8 una mia relazione, non so se =E8 stata=20 acquisita.

MOLINARI. Nella mia relazione = si dice=20 che la P2 doveva impadronirsi della presidenza della facolt=E0 di = medicina=20 con=85

PRESIDENTE. Mi scusi avvocato = Molinari, ma=20 questi sono documenti che abbiamo gi=E0 acquisito. Le mie domande sono = le=20 seguenti: che cosa emergeva dai rapporti tra Senzani e questo ambiente = medico, e=20 che cosa la port=F2 a pensare che Senzani avesse collaborato al = sequestro Moro?=20 Questa non =E8 una Commissione d=92inchiesta relativa alla P2. =

MOLINARI. D=92accordo signor = Presidente.=20 Segnalammo con un telegramma al Ministero dell=92interno l=92attivit=E0 = di Senzani.=20 Indirettamente, quindi non ufficialmente, ne siamo venuti a conoscenza; = perch=E9=20 bisogna sapere che al Ministero era presente il Capo della polizia, che = era=20 quell=92 "ufficiale"; poi c=92era il prefetto D=92Amato (ex = funzionario dei=20 servizi della polizia a Trieste negli anni =9250), considerato il capo = della=20 polizia "ombra", colui che effettivamente comandava, quello che dava gli = ordini.=20

MOLINARI. Ottimi. Se non = avessi avuto=20 degli ottimi rapporti con D=92Amato sarei stato delegittimato e non = avrei potuto=20 far parte n=E9 della P2, n=E9 prendere ordini dai servizi segreti=85 Io = praticamente=20 ero un pupillo di D=92Amato.

PRESIDENTE. Riguardo le = giustificazioni che ha=20 fornito circa la sua appartenenza alla P2, quando ha spiegato che lei = era=20 penetrato nella P2 per finalit=E0 indagatorie, si era sentito con = D=92Amato?=20

MOLINARI. Certamente mi ero = sentito con=20 D=92Amato, e con lui si era anche sentito il questore De Longis il quale = era stato=20 questore a La Spezia. Faccio notare che La Spezia era un covo di persone = legate=20 alla P2 quindi per forza di cose un questore doveva appartenere alla P2. = La P2=20 si estende da La Spezia a Genova=85

PRESIDENTE. Le faccio questa domanda = perch=E9 c=92=E8=20 un riscontro documentario che mi ha incuriosito. Lei in questa lettera = datata 11=20 agosto, quella di cui parlavamo poco fa, che invi=F2 al Presidente della = Corte=20 d=92assise, a proposito di questa sua attivit=E0, usa questa frase: "Se = le mie=20 frequentazioni dovessero essere interpretate come una scelta, io potrei = essere=20 considerato gi=E0 come fiancheggiatore di Autonomia operaia, Lotta = comunista,=20 dell=92OAS francese, emissario di questo o di quel partito politico o = agente dei=20 servizi segreti israeliani", questo =E8 quanto ha scritto. Ora le leggo=20 quest=92altra frase: "Se le mie frequentazioni dovessero essere = interpretate come=20 una scelta, io, come chiunque altro svolga compiti del genere, potrei = essere=20 considerato, caso per caso, fiancheggiatore di Autonomia operaia, del = terrorismo=20 palestinese, agente dei servizi americani e sovietici, emissario di = questo o di=20 quel partito".

MOLINARI. S=EC, signor = Presidente,=20 l=92avevamo concordata, gliel=92ho gi=E0 detto prima.

PRESIDENTE. Tutti noi abbiamo gi=E0 = letto con=20 attenzione questa documentazione. Il punto =E8, quali elementi = c=92erano, perch=E9 =E8=20 questo quello che a me interessa, agli altri membri della Commissione = potranno=20 interessare altri argomenti. Su quali elementi lei fond=F2 il sospetto = che Senzani=20 e Fenzi avessero potuto partecipare all=92organizzazione del sequestro = Moro negli=20 anni 1977, prima parte del 1978?

MOLINARI. Perch=E9 il Senzani = lo aveva,=20 indubbiamente, nella maniera certa di protezione=85

PRESIDENTE. Ci=F2 riguarda il = problema della=20 protezione. Cosa aveva a che fare il Senzani con Moro? Perch=E9 lei ha = sospettato=20 che fosse stato uno degli organizzatori del sequestro Moro?

MOLINARI. Perch=E9 = nell=92ambiente dei=20 medici di San Martino, che erano tutti legati alla P2, si considerava = Senzani=20 come l=92ispiratore del sequestro Moro; tanto =E8 vero che noi nel 1978 = lo avevamo=20 identificato, avevamo cercato di arrestarlo ma ad un certo punto siamo = stati=20 anestetizzati noi, perch=E9 il ministro Rognoni incontr=F2 a Portofino = delle persone=20 e quando torn=F2 a Roma convoc=F2 il Capo della polizia ed il capo del = personale per=20 far eseguire un=92inchiesta alla questura di Genova. Sono quindi andato = a prendere=20 tutte le lettere anonime che potevano essere al Ministero dell=92interno = nei=20 confronti del questore, delle guardie o dei buttafuori=85

MOLINARI. Per forza, si = dimise,=20 perch=E9 fu attaccato da tutte le parti, nel momento in cui abbiamo = toccato=20 Senzani. D=92Amato mi ha detto telefonicamente che quando arriv=F2 la = segnalazione=20 su Senzani, il ministro Rognoni prese la lettera e se la mise in tasca. = Il=20 venerd=EC si incontr=F2 a Portofino con determinate persone; il luned=EC = ritorn=F2 a=20 Roma e chiam=F2 il Capo della polizia; il mercoled=EC abbiamo sub=ECto = un=92ispezione=20 eclatante che ci ha messo fuori uso, siamo rimasti bloccati.

PRESIDENTE. Lei non riesce a fornirci = elementi=20 concreti sul coinvolgimento di Senzani nel sequestro Moro. Si sta = limitando a=20 riferire una voce che circolava in quegli ambiti. I nostri accertamenti = sono=20 stati pi=F9 precisi.

MOLINARI. Nella relazione = Anselmi si=20 diceva che la P2 aveva coadiuvato per identificare Senzani; nella = relazione=20 finale, questa affermazione =E8 scomparsa.

PRESIDENTE. Deve dirci altro di = importante?=20 Questi documenti sono interessanti ma formulano ipotesi, non contengono = elementi=20 precisi e certi.

MOLINARI. Se fossi = stato a=20 conoscenza di elementi certi e precisi ve li avrei = comunicati.

MANCA.=20 Signor Presidente, in questa sede penso sia opportuno rispettare le = premesse che=20 lei ha sottolineato. Su questa impostazione, potremmo proseguire i = nostri lavori=20 fino al mattino. Ma, caro avvocato, se lei non pu=F2 mantenere queste = premesse, se=20 fa solo ipotesi e non esprime certezze, =E8 inutile proseguire = l=92audizione. Sono=20 cinque anni che in questa sede facciamo audizioni ed abbiamo acquisito = una certa=20 dimestichezza con l=92argomento in oggetto. Se lei se la sente di = fornirci dati=20 certi, bene, altrimenti possiamo anche ringraziarla per il materiale che = ci ha=20 inviato, che abbiamo letto e studiato, che utilizzeremo quando e come = vorremo.=20 Se la sente di fornirci prove? Ad esempio, il Presidente, nella terza = domanda,=20 le chiedeva quali elementi concreti e quali certezze la portano a legare = Senzani=20 alla P2 e al sequestro Moro. Lei ci ha fornito una risposta = negativa.

PRESIDENTE. Il legame con la P2 ha = una storia=20 particolareggiata ma ha un limite, che il teste di riscontro, Rosati, = era ormai=20 morto.

MANCA. Ad un certo punto, lei ha = detto che=20 aveva un conto aperto con Senzani.

MOLINARI. Noi lo = abbiamo=20 identificato e segnalato. La questura di Firenze ci aveva comunicato di = non=20 avere nulla agli atti, mentre era stato precedentemente arrestato dal=20 procuratore Vigna perch=E9 aveva ospitato un certo Bombaci.

PRESIDENTE. Sul problema = dell=92ospitalit=E0 data=20 da Senzani a Bombaci, il magistrato di Firenze Tindari Baglione ci ha = riferito=20 che quando Bombaci, insieme ad altre tre persone, fu individuato e = bloccato, fu=20 accertato che dimorava nello stesso stabile del professor Senzani. La=20 preoccupazione della polizia fu di chiedere a Tindari Baglione se = potevano=20 informare Senzani che ospitava in casa persone pericolose. Questo ha = portato il=20 dottor Tindari Baglione a concludere che in quegli anni le Brigate = rosse, la=20 magistratura e la polizia fiorentine avevano lo stesso consulente. = Senzani era=20 un consulente accreditato dalla polizia e dalla magistratura fiorentine = ma, allo=20 stesso tempo, era coinvolto nel vertice delle Brigate rosse.

MOLINARI. Era di certo = coinvolto.=20 Nell=92estate del 1978 ha partecipato ad un convegno a Lisbona; in = seguito, su un=20 pullman =E8 stata trovata una borsa con documenti in cui venivano = indicati=20 obiettivi delle BR. Quella borsa fu fatta trovare appositamente, di = certo da=20 Senzani. Senzani era protetto, tanto =E8 vero che ha per cos=EC dire = "fatto fuori"=20 un questore ed una intera questura. Ci siamo ripresi dopo due anni, per = due anni=20 siamo stati bloccati.

MANCA. Ho una curiosit=E0 sui tempi. = Nella=20 lettera che ci ha scritto, ci dice di voler riferire sul rinvenimento, = nella=20 primavera del 1968, al confine italo-francese, di un ingente = quantitativo di=20 tritolo di produzione americana proveniente da una base NATO della = Francia=20 meridionale. Sa che la Francia =E8 uscita dalla NATO? Sa quando =E8=20 uscita?

MOLINARI. Era gi=E0 = uscita ma era=20 presente la base NATO, tanto =E8 vero che quando ci sono andato con un=20 maresciallo, ci hanno fatto vedere da dove proveniva il tritolo. La base = NATO=20 era nei pressi di Marsiglia.

MOLINARI. Era ex = NATO ma=20 per noi era NATO. Il maresciallo vide per terra le forme dei panetti di = tritolo,=20 che proveniva da l=EC. Avevano detto che era stato rubato ma come = potevano rubare=20 il tritolo di una base ex NATO? Era una base ex NATO in mano = francese, ma=20 c=92erano ancora gli americani.

MANCA. Non mi risulta. Lei ha parlato = di una=20 lettera che Rognoni si =E8 messo in tasca, ma chi ha inviato quella = lettera? Quale=20 era il suo contenuto?

MOLINARI. La questura = ha inviato=20 quella lettera, in cui si diceva che Senzani faceva parte delle Brigate=20 rosse.

MANCA. Quella lettera =E8 finita = direttamente=20 nelle mani del ministro Rognoni.

MOLINARI. L=92avevano portata = al Ministro=20 per fargliela vedere, ma lui se l=92=E8 messa in tasca. Il ministro = Rognoni stava=20 andando a Pavia, ha deviato, facendo aspettare la scorta, ed =E8 andato = a=20 Portofino, dove il venerd=EC si =E8 incontrato con determinate = persone.

PRESIDENTE. Se andava a Portofino non = =E8 che non=20 incontrava nessuno. Non poteva trovare deserta Portofino.

MOLINARI. Non =E8 = andata cos=EC. Non=20 =E8 andato a vedere il panorama. Fatto sta che poi =E8 ritornato a Roma = e a noi ci=20 ha fatto fare l=92inchiesta, proprio perch=E9 ad un certo punto voleva = che noi non=20 insistessimo su Senzani.

PRESIDENTE. Per=F2 io voglio sapere = (lei =E8 adesso=20 un avvocato e anche docente, professore, un ex questore della = Repubblica)=20 se si rende conto della gravit=E0 del sospetto che lei avanza. Lei in = pratica ci=20 sta dicendo che uno degli organizzatori del sequestro Moro era protetto = dal=20 Ministro dell=92interno italiano, il quale era a conoscenza di quel=20 ruolo.

MOLINARI. Pu=F2 darsi = che a un=20 certo punto fosse anche in buona fede. Come per esempio era protetto = dalla=20 questura di Firenze=85 Ma Senzani=85

PRESIDENTE. Ma il nodo =E8 questo, = che Senzani=20 era un personaggio accreditato; era accreditato all=92estero, era = accreditato in=20 Italia, aveva funzioni importanti nel Ministero di grazia e giustizia; = conosceva=20 il meccanismo di tale Ministero tanto che una serie di obiettivi delle = Brigate=20 rosse furono individuati perch=E9 Senzani forniva informazioni sul ruolo = che=20 determinati magistrati svolgevano nell=92organizzazione giudiziaria, un = ruolo non=20 noto pubblicamente alla maggior parte dei cittadini italiani. Un = magistrato ci=20 ha riferito che lo consideravano un loro consulente, perch=E9 era un = criminologo,=20 e poi invece abbiamo accertato - questo =E8 un fatto pacifico - che da = un certo=20 momento in poi, dal 1979 in poi, =E8 uno dei capi delle BR.

PRESIDENTE. Allora i punti = interessanti sono i=20 seguenti: se lo era gi=E0 prima=85

PRESIDENTE. Ho capito, ma io le ho = detto di=20 darmi qualche altro elemento oltre a quelli di cui noi siamo gi=E0 in = possesso.=20 Infatti, noi abbiamo una serie di elementi che ci portano a retrodatare = l=92ascesa=20 di Senzani al vertice delle BR.

MOLINARI. =C8 stato = Senzani ad un=20 certo punto che ha indottrinato, in un certo qual senso, Fenzi e non il=20 contrario. Infatti Senzani a Genova conosceva e sapeva tutto, tant=92=E8 = vero che ha=20 pilotato poi la nomina anche del preside della facolt=E0 di = medicina.

PRESIDENTE. Per=F2 un conto =E8 = vedere questa=20 doppiezza, indubbiamente singolare, del personaggio di Senzani, che =E8 = un uomo=20 dalle due vite, altro =E8 capire se poi =E8 un = doppiogiochista.

PRESIDENTE. Questo lei lo ha scritto = in tutti i=20 rapporti. Ma quali elementi nuovi ci fornisce?

PRESIDENTE. A questo punto, colleghi, = voi siete=20 liberi di fare altre domande, ma potremmo concludere l=92audizione, = sapendo che=20 quello che ci poteva dire l=92avvocato Molinari =E8 consacrato nei = documenti che=20 abbiamo acquisito.

MANCA. Io aggiungo anche i = ringraziamenti=20 perch=E9, considerato tutto, si =E8 spostato dalla sua citt=E0. Lei dove = vive?

MANCA. Da Savona =E8 dovuto venire = qui, ci ha=20 fornito una serie di elementi, quindi da parte mia lo ringrazio e le = auguro=20 tanta buona salute.

PRESIDENTE. Ci sono vari iscritti a = parlare,=20 anche se diversi colleghi hanno rinunciato ad intervenire.

MAROTTA. Signor Presidente, io non rinuncio ad = intervenire. Secondo me dobbiamo finirla in Commissione con queste cose, = Presidente. Gi=E0 si desumeva chiaramente dal rapporto (che io ho avuto; = non la=20 lettera, un rapporto) che l=92avvocato non sapeva niente. Parliamoci = chiaramente,=20 signor Presidente, non ci voleva molto a capirlo. Io personalmente ho = letto il=20 rapporto dell=9211 agosto 1986, nonch=E9 la lettera del mese di agosto. = Da ci=F2,=20 signor Presidente, si desumeva in maniera incontestabile che nessun = elemento era=20 stato fornito. Le voglio solo dire una cosa, perch=E9 secondo me deve = finire=20 questa storia, altrimenti veramente questa Commissione non serve a = niente.=20 Quella lettera si conclude in questo modo: Senzani - fa le alternative = lui=20 stesso - o era un infiltrato nel SISMI (a parte il fatto che lo si fa = dopo dieci=20 o dodici anni) e faceva il doppio gioco a favore per=F2 delle Brigate = rosse oppure=20 (questa =E8 l=92alternativa, gi=E0 basta)=85

MAROTTA. Lo so, caro Manca, per=F2 = consenti anche=20 a me, che vengo una volta ogni tanto, di dire alcune cose che riguardano = la=20 Commissione, non tanto l=92audito. Dicevo, oppure il SISMI si serviva di = lui per=20 ritardare le indagini sulle Brigate rosse depistando gli investigatori.=20 Parliamoci chiaramente, Presidente, anche se fosse vera una di queste = due=20 ipotesi, =E8 la stessa cosa: Senzani era un brigatista rosso o = no?

PRESIDENTE. Volevo dire una cosa = sola, se=20 l=92onorevole Marotta ha la cortesia di ascoltarmi. Noi abbiamo disposto = questa=20 audizione per un equivoco che si =E8 chiarito nelle prime parole = pronunciate=20 dall=92avvocato Molinari. Noi, come Ufficio di Presidenza, avevamo = pensato che=20 l=92avvocato Molinari potesse fornirci elementi nuovi rispetto ai = contenuti di=20 questa carta, invece l=92avvocato voleva dirci che, siccome non era = stato sentito=20 dai magistrati, riferirci dei rapporti sarebbe stata una novit=E0 = rispetto alle=20 acquisizioni giudiziarie.

MOLINARI. Tant=92=E8 = vero che avete=20 potuto acquisire ad un certo punto la documentazione.

PRESIDENTE. L=92abbiamo acquisita. Il = fatto che=20 la Commissione - sar=E0 per orgoglio di presidenza =96 perda tempo, mi = sembra=20 un=92ingiustizia, perch=E9 =E8 vero che Senzani =E8 un brigatista rosso, = ma tuttora=20 Senzani non =E8 stato mai nemmeno indagato per l=92omicidio = Moro.

PRESIDENTE. Mi sembra che sia = un=92acquisizione=20 di una qualche importanza rispetto al pi=F9 importante attentato = politico che=20 l=92Italia ha sub=ECto nel dopoguerra. Se poi riteniamo che non sia = importante, mi=20 arrendo. Gi=E0 mi sto arrendendo su molte questioni, mi arrendo pure su=20 questo.

MAROTTA. =C8 riconducibile comunque = ad azioni=20 delle Brigate rosse, quindi che vogliamo discutere?

PRESIDENTE. Questa =E8 la = valutazione. Ma sapere=20 se fra i colpevoli dell=92omicidio Moro c=92erano Senzani=85

PRESIDENTE. Forse quello era il = compito che ci=20 aveva dato la legge. Per questo motivo ero interessato all=92ambiente=20 universitario genovese.

BIELLI. Signor Presidente, sono sorpreso del = clima di=20 questa sera, nel senso che =E8 venuto qualcuno che non ci ha detto nulla = di nuovo,=20 anche se in qualche modo ci ha sollecitato ad acquisire dei documenti. = E=92 poca=20 cosa? Pu=F2 darsi, ma =E8 stato molto peggio, quando altri sono venuti e = non hanno=20 detto la verit=E0, anzi hanno detto bugie palesi e nessuno la volta = successiva ha=20 avuto il coraggio di dirlo. Faccio l=92esempio dei giudici Spataro e = Pomarici che=20 ci hanno detto che in via Monte Nevoso era stato acquisito tutto; poi un = colonnello dei carabinieri ci ha detto che i documenti li ha visti dopo = che=20 erano usciti da via Monte Nevoso e nessuno sapeva nulla. Perch=E9 allora = si deve=20 quasi irridere alle cose che sono state dette questa sera? Anch=92io = speravo=20 fossero pi=F9 significative, ma perch=E9 l=92irrisione? Oltretutto una = irrisione tesa=20 a presentare una situazione in cui qualcuno vorrebbe pilotare le = audizioni.=20 Inoltre, sempre sul tema di chi piloterebbe le audizioni, scopriamo che = ci sono=20 nostri consulenti che scrivono articoli in cui si permettono di = criticare il=20 tipo di audizioni che facciamo con giudizi sulle medesime: rispetto a = questa=20 audizione su "l=92Opinione" c=92=E8 scritto cosa sarebbe successo = stasera. C=92=E8=20 quasi una attivit=E0 preventiva rispetto alla audizione di oggi ed =E8 = una vera=20 vergogna, tanto pi=F9 perch=E9 viene fatta da nostri = consulenti.

Anche io questa sera mi aspettavo di pi=F9. Per=F2 = l=92audizione ha un=20 senso; ci offre la possibilit=E0 di indagare ancora su alcuni temi e = questo lo=20 ritengo positivo. Il dottor Molinari ci ha parlato di Rognoni, di un = incontro=20 misterioso a Portofino. E=92 una sciocchezza? Pu=F2 darsi, ma la nostra = Commissione=20 di indagine deve anche adoperarsi per capire tutte le cause del = terrorismo non=20 individuate. Questa =E8 stata un=92altra occasione. Dove sono le = certezze? Chi ce le=20 d=E0? Le costruiamo noi insieme attraverso le nostre ricerche. Ho dunque = avuto una=20 strana impressione perch=E9 credo che le cose dette dal dottor Molinari, = giuste o=20 sbagliate, in qualche modo dovrebbero farci riflettere. La questione di = Senzani=20 non =E8 una questione su cui abbiamo bisogno di indagare? Questa sera ci = =E8 stato=20 fornito un elemento in pi=F9, cio=E8 che Senzani era nel mirino di = coloro che=20 dovevano garantire la sicurezza del Paese e che in qualche modo si erano = mossi,=20 ma chiss=E0 per quale ragione non si indagava. Perch=E9 allora bisogna = avere quasi=20 un senso di fastidio per le cose dette dal dottor Molinari? Io credo che = chi=20 legger=E0 l=92audizione di questa sera con spirito aperto, capir=E0 che = qualche cosa =E8=20 stato detto, che ci sono alcuni episodi su cui la riflessione =E8 = opportuna. Anche=20 io mi aspettavo di pi=F9, ma non credo che questo possa significare = criticare=20 quanto abbiamo fatto, giudicando l=92audizione come pilotata da qualcuno = per=20 sapere chiss=E0 che cosa. Non abbiamo fatto altro che svolgere una = audizione=20 decisa all=92unanimit=E0 dall=92Ufficio di Presidenza a seguito di una = lettera del=20 dottor Molinari che abbiamo interpretato come una possibilit=E0 di = conoscere=20 qualcosa di pi=F9 e di meglio. Altre persone ci hanno inviato lettere = simili e le=20 abbiamo ascoltate. Tutto ci=F2 rientra nella pratica normale che in = questa=20 Commissione abbiamo sempre utilizzato. Considero quindi l=92audizione, = che si=20 ferma a questo punto, come qualcosa di positivo.

Aggiungo poi che io non sono d=92accordo che i = consulenti=20 intervengano sempre sui lavori di noi commissari. Voglio dirlo in questa = sede e=20 non nell=92Ufficio di Presidenza e su questo punto dovremo parlare = ancora in=20 maniera opportuna. Le mie opinioni possono essere giuste o sbagliate, ma = la mia=20 volont=E0 =E8 di continuare in questa opera in maniera seria e rigorosa = e quanto ha=20 detto il dottor Molinari mi spinge a guardare con pi=F9 attenzione alla = figura di=20 Senzani rispetto al quale oggi =E8 stato messo in evidenza che qualcosa = di strano=20 c=92era nei suoi rapporti con le istituzioni.

MOLINARI. Voglio = precisare meglio=20 un particolare. Un venerd=EC Rognoni viene da Roma, scortato dalla = polizia, lascia=20 la scorta al casello dell=92autostrada di Rapallo e da solo raggiunge = Portofino,=20 dove si incontra con determinate persone. Precedentemente Rognoni aveva = ricevuto=20 una nostra segnalazione in cui indicavamo il Senzani come il capo delle = BR e=20 come colui che aveva indottrinato tutti. Era infatti risultato che = Senzani aveva=20 partecipato ad un convegno di criminologia a Lisbona al quale erano = presenti=20 anche altri professori di Genova e aveva fatto trovare una borsa su un=20 pullman abbandonato. Rognoni si ferma a Portofino, si incontra = con=20 determinate persone dopo aver ricevuto la nostra lettera e so da una = fonte=20 certissima, perch=E9 me lo ha riferito uno degli ispettori venuti a fare = una=20 ispezione alla questura di Genova, che Rognoni, rientrato luned=EC al = Ministero,=20 come prima cosa chiam=F2 il Capo della polizia ordinando una ispezione=20 spettacolare alla questura di Genova per farci fuori tutti, per = eliminarci. Il=20 Capo della polizia chiam=F2 il capo del personale e gli affid=F2 = l=92ispezione insieme=20 ad un generale. Il mercoled=EC, senza presentarsi in questura, = iniziarono le=20 intercettazioni in maniera spettacolare tanto che De Longis ad un certo = punto fu=20 costretto a dimettersi.

MOLINARI. E=92 ancora = vivo, ma non=20 =E8 in condizioni di ricordare. Per=F2 quando present=F2 le dimissioni = disse: me ne=20 vado perch=E9 mi vergogno. Su cinque brigatisti due sono veri e tre sono = falsi e=20 io non ci sto pi=F9.

MOLINARI. No, ma lo = disse. Disse=20 che i tre brigatisti falsi pilotavano i due veri e che se ne andava, che = si=20 ammazzavano le persone e non gli stava bene. Voglio ricordare anche che = La=20 Spezia era il centro della P2 dove Senzani poteva avere contatti con gli = stessi=20 americani, anche se non lo sappiamo di sicuro, perch=E9 godeva di = determinate=20 protezioni. Quando la P2 organizzava qualche omicidio non aveva bisogno = di=20 gambizzare.

MOLINARI. Bastava = portarlo al=20 ristorante e somministrargli qualche sostanza per metterlo fuori gioco = per sei=20 mesi. Prima i servizi segreti gestivano le case di appuntamento, negli = anni =9230=20 o =9240, a Sanremo perch=E9 con le prostitute potevano distruggere un = individuo, ma=20 potevano distruggerlo anche a tavola somministrando determinate=20 sostanze.

PRESIDENTE. Vorrei dire qualcosa = rispetto=20 all=92intervento dell=92onorevole Bielli. Condivido il rilievo critico = sull=92articolo=20 citato. Mi auguro che il consulente faccia pervenire una lettera di = scuse=20 all=92Ufficio di Presidenza, perch=E9 l=92audizione =E8 stata deliberata = all=92unanimit=E0=20 in quanto era stata richiesta e si preannunciava ricca di clamorose = novit=E0.=20 L=92onorevole Bielli ha ragione, in questa Commissione molte persone non = hanno=20 detto la verit=E0 o l=92hanno fatto solo in parte. Faccio due esempi: = siamo andati a=20 Johannesburg e il generale Maletti ci ha raccontato una parte di = verit=E0, poi=20 recentemente ha rilasciato una intervista in cui ha detto una serie di = cose che=20 a noi non ha riferito pur avendo noi posto domande precise. In secondo = luogo, il=20 senatore Andreotti ha rilasciato una intervista a "La Repubblica" = in cui=20 ha parlato di guerra santa dei servizi, mentre a noi, pur avendolo = ascoltato tre=20 volte non aveva detto nulla.

Aggiungo ancora una mia personale valutazione (quelle = precedenti=20 corrispondono a fatti oggettivi che non possono essere smentiti): fra le = persone=20 che non ci hanno detto tutta la verit=E0 c'=E8 il professor Rognoni e = voglio che=20 resti a verbale. Egli disse in Commissione che nel settembre del 1978 il = problema del ritrovamento delle carte Moro veniva ritenuto poco = importante,=20 perch=E9 ci=F2 che era rilevante era individuare chi avesse rapito Moro = e i suoi=20 uccisori. Dalla Chiesa disse alla Commissione Moro che il compito che = tutti si=20 erano ripromessi era il ritrovamento delle carte. Fra i fatti reali, i = fatti=20 oggettivi, dunque, c'=E8 questa mia valutazione.

PRESIDENTE. Noi stiamo parlando di = Rognoni.=20 (Commenti dell'onorevole Leone). Non mi interrompa: io non l'ho=20 interrotta, mi faccia quindi la cortesia di non = interrompermi.

Voglio aggiungere che questa audizione, che era stata = deliberata=20 all'unanimit=E0 dall'Ufficio di Presidenza, ha stranamente destato delle = preoccupazioni da un certo momento in poi. Improvvisamente vi ho visti = agitati,=20 tesi, come se dovessimo attendere chiss=E0 quale verit=E0 = =ABoracolare=BB da parte=20 dell'avvocato Molinari. Invece, conoscendo la mia abituale prudenza, = penso che=20 l'introduzione che ho fatto all'audizione dell'avvocato Molinari vi = avrebbe=20 dovuto tranquillizzare dall'inizio.

MOLINARI. Come ha = destato=20 preoccupazioni nel 1986 quando sono andato ad Ancona.

DE=20 LUCA Athos. Avvocato Molinari, lei ha detto che avete = consegnato questa=20 lettera a Rognoni.

MOLINARI. Senzani come = un=20 pericolo brigatista che faceva opera di indottrinamento. Genova ad un = certo=20 punto ha pagato caro tutto questo.

DE LUCA Athos. Esattamente, avvocato, = ma la=20 domanda =E8 questa: penso che voi, per segnalare una cosa cos=EC = importante e grave,=20 di grande rilevanza per quel momento, eccetera, in quella lettera vi = saranno=20 stati dei contenuti, delle circostanze precise, dei fatti, dei nomi per=20 segnalare al Ministro dell'interno di allora, una situazione del genere, = non=20 credo che il tono della lettera potesse essere del genere "pensiamo che=20 Senzani". Questa lettera dovrebbe ancora esistere: lei ne ricorda il=20 contenuto?

DE LUCA Athos. Non ci interessano le = virgole,=20 ma la sostanza: quali erano le circostanze che indicavate al Ministro=20 dell'interno.

MOLINARI. Si precisava = che il=20 capo delle Brigate rosse era Senzani ed aveva un lasciapassare da parte = dei=20 servizi segreti.

MOLINARI. Sulla base = del fatto=20 che noi avevamo individuato ed identificato Senzani, ma hanno lasciato = che=20 continuasse a girare per l'Italia bloccando ad un certo punto la = questura di=20 Genova con l'ispezione di cui parlavamo. Poi, il questore se ne =E8 = andato, un=20 altro =E8 stato sbattuto via e la DIGOS =E8 stata sciolta. Io ho dovuto = consegnare=20 tutte le carte al generale Dalla Chiesa.

DE LUCA Athos. Signor Presidente, io = penso che,=20 dopo queste dichiarazioni, noi dovremo chiamare il professor Rognoni.=20

DE LUCA Athos. Avvocato Molinari, si = rende=20 conto di aver detto ufficialmente delle cose?

PRESIDENTE. Con l'Ufficio di = Presidenza=20 delibereremo altre audizioni. Volevo intanto comunicare che per il 17 = novembre=20 abbiamo avuto la disponibilit=E0 del senatore a vita Taviani che ha = chiesto di=20 essere sentito perch=E9 intende dire quelle cose che in altra occasione = ritenne di=20 non poterci ancora dire.

MOLINARI. Senzani aveva = pilotato=20 la presidenza della facolt=E0 di medicina a Genova.

MANCA. Mi=20 associo a quanto diceva l'onorevole Bielli, l'ho gi=E0 detto in Ufficio = di=20 Presidenza perch=E9 non =E8 la prima volta che il collega parla sul = fatto che i=20 nostri consulenti scrivono sui giornali. Mi sono associato allora e lo = faccio=20 adesso. Come ho detto allora, ripeto adesso che questa censura deve = essere=20 estesa a tutti, soprattutto a chi ha iniziato questo discorso. Ho gi=E0 = riferito=20 che quando mi sono rivolto ad un consulente, per sottolineare questo = aspetto, mi=20 hanno dato casi concreti di lunga durata, di lunga militanza in questo = senso di=20 consulenti che si trovano nella Commissione da anni e anni. Mi associo = dunque=20 alle parole dell'onorevole Bielli, ma quanto ha detto il Presidente deve = essere=20 esteso a tutti i consulenti, soprattutto a chi ha iniziato la questione. =

PRESIDENTE. Il problema posto = dall'onorevole=20 Bielli non riguarda il fatto che i consulenti esprimano pubblicamente = delle loro=20 opinioni, bens=EC che i consulenti non dovrebbero criticare le decisioni = dell'Ufficio di Presidenza, n=E9 la gestione della = Commissione.

MANCA. Non =E8 cos=EC, Presidente. = Quando Bielli,=20 in Ufficio di Presidenza, ha parlato si riferiva ad esternazioni dei = consulenti:=20 io mi sono associato e, cos=EC come ho detto allora ripeto adesso che = questo va=20 esteso a tutti, non solo ad alcuni, ma soprattutto a chi ha iniziato e = si serve=20 reiteratamente di questo sistema. Questo, per essere equidistanti da=20 tutto.

MAROTTA. Avvocato Molinari, l'inchiesta a = seguito=20 dell'esito della quale De Longis si dimise da quale denuncia fu = provocata e da=20 chi?

PRESIDENTE. Si =E8 parlato anche di = articoli sui=20 giornali perch=E9 c'era stata un'insurrezione quando voi avevate = accusato i=20 docenti di essere collusi con le Brigate rosse.

MOLINARI. Era quello = che io=20 volevo dire, Presidente. Che i docenti fossero collusi con le Brigate = rosse ad=20 un certo punto si sapeva.

MAROTTA. Ma lei sospett=F2 che queste = denunce=20 anonime venissero da Senzani e dai suoi compagni?

MOLINARI. Non = sospettai, ne ebbi=20 la certezza. Tutti i guai della questura di Genova sono derivati=20 dall=92identificazione di Senzani come brigatista. Questi circolava per = Genova,=20 indottrinava tutti, faceva riunioni e, con la scusa degli handicappati, = dei=20 carcerati, eccetera, faceva i comodi suoi.

MAROTTA. Allora c'=E8 forse anche un = motivo di=20 risentimento nei confronti di Senzani?

MOLINARI. Questo =E8 = naturale:=20 hanno anche tentato di ammazzare mio figlio. Come abbiamo toccato = Senzani, ad un=20 certo punto ci siamo bruciati.

MOLINARI. Lo proteggeva = Rognoni,=20 lo proteggevano i Servizi, lo proteggevano tutti.

MAROTTA. Sulla base delle vostre = denunce non=20 dovevano essere mandati subito i poliziotti?

MAROTTA. Lei lamenta che le indagini = eseguite=20 dalla polizia e dai carabinieri cos=EC faticosamente furono = delegittimate=20 dall'intervento di questi brigatisti o professori universitari; la = domanda =E8 la=20 seguente: quando la polizia denunci=F2 quei venti, trenta o cento, = quelli che=20 erano, chi li assolse? Certamente i magistrati, ma sulla base di quali = altre=20 dichiarazioni contrastanti con le vostre?

MOLINARI. Non ce le = hanno fatte=20 completare, tanto =E8 vero che quando De Longis =E8 andato via io mi = sono incontrato=20 con Dalla Chiesa perch=E9 il Ministero mi aveva detto di consegnargli = tutti gli=20 atti e poi di non interessarmi pi=F9 di niente. Ci hanno paralizzati, ci = hanno=20 legato le mani. Noi potevamo raggiungere determinati = obiettivi.

MAROTTA. Per=F2 evidentemente queste = protezioni=20 riguardavano la magistratura.

PRESIDENTE. Nel concludere i nostri = lavori=20 restiamo tutti dell'avviso che il 17 novembre, in seduta antimeridiana, = =E8=20 fissata l'audizione del senatore a vita Paolo Emilio Taviani.

Ringrazio ancora l'avvocato Molinari per la sua = partecipazione e=20 dichiaro conclusa l'audizione.